Предыстория: был кондиционер с разбитым внутреннем блоком (подсунули на складе поставщика), выкидывать жалко, просто лежал. Подвернулся объект, на котором нет ни электричества (5 кВт на всё про всё), а так же нет других источников тепла для подогрева приточки. Ситуация практически патовая. Решили смастерить тепловой насос воздух-воздух и им греть приточку. Опыт есть: наружный блок от кондиционера + фреоновый теплобменник + частотный регулятор на приточку по температуре фреона. Греет охлаждает, но расход воздуха по системе всегда разный и зависит от погоды на улице, жить можно, всё работает.

В процессе вылезли неприятные грабли: у Тошибы есть защита от поломки вентилятора внутреннего блока. И она ни как у всех - по температуре теплообменника, а прям существует какая-то обратная связь от самого вентилятора.

Внимание вопрос. Что в чёрном ящике? Как плата внутреннего блока определяет, что вентилятор к ней не подключен? Что из себя представляет эта обратная связь и как можно её обмануть?

В представительство Тошибы буду звонить после праздников, или не буду, если вопрос удастся решить самостоятельно.

Заранее спасибо за любые интересные версии. Повесить рядом с щитом автоматики движок вентилятора от внутреннего блока кондиционера не предлагать. ))

Как быстро определяется неисправность? Если мгновенно при пуске вентилятора, то, может быть, по отсутствию тока в цепи?
Я видел контроль работы вентилятора, правда, не в кондиционере, основанный на обдуве терморезистора, подогреваемого током. Причём терморезистор - такая неприметная деталька, впаянная прямо на плате, напоминающая мелкийи дисковый конденсатор. Схема контролировала ток через него, при отсутствии обдува ток увеличивался. Но срабатывала такая защита с задержкой в 2-3 секунды.

Двигатель вентилятор внутреннего блока -постоянного тока. Частота и сам факт вращения отслеживается платой. Без познаний в электронике, обмануть плату будет тяжеловато)

Где-то уже видел подобное, люди просто вешают моторчик рядом и не парятся, что он крутится.. скидывают лопасти соответственно.

Это слишком оригинальное решение. Диско болл ещё можно вращать через редуктор, только предварительно спрятать его в коробку, чтоб не выделялся в интерьере и включать там (внутри коробки) музыку - полный сюрреализм тогда, не половинчатый. ))))

там как правило датчик холла стоит. надо найти куда приходят импульсы и сгородить схемка-обманку

Импульсы с таходатчика.

Спасибо. На 80% был уверен, что там генератор импульсов.

2 Kotlovoy. В защиту уходит почти сразу, либо после прогрева теплообменника в режиме нагрева.

Датчик Холла.

эта схема самого DC-движка?
если да, то ошибку похоже ловит по выходу PG

Если датчик Холла выведен на контроллер, то проще всего сделать обманку на базе приблуды для скручивания спидометров.
https://cxem.net/avto/electronics/4-139.php

https://youtu.be/zg0XIvs3yFk

Есть вот даже такая "приблуда"... и совсем не дорого что называется.

А какие настройки необходимы и как убедиться, что плата не сломается при подключение данного устройства?

https://tixer.ru/catalog/modules/other-modu...716410007900004

https://youtu.be/4wSN3jlJ5p8

Часть входной цепи для импульсов датчика срисуйте.

Это схема верная, только распиновка самого вентилятора отсутствует.


Производить демонтаж платы и подключать её обратно к блоку, чтобы провести испытания с осциллографом не хочется от слова совсем. (((

Можно сервис мануал поискать, там обычно есть осциллограммы таходатчика.
Померяйте напряжения на CN31 выводы 4, 5, 6

Что это нам даст?

Судя по схеме на клеммах 1 и 3 всегда есть питание, и логично предположить, что амплитуда импульсов меньше или ровна величине этого напряжения.

Представление об амплитуде импульсов с таходатчика.
...........
спать пошел

Что если амплитуда ровна и что если нет? Вот в чём вопрос... И потом какой именно номер у клеммы, на которую эти самые импульсы приходят, как её отличить от остальных?


Без подключения двигателя и осциллографа простым замером напряжения в ряд ли можно такое узнать. Вот частоту можно наверное определить путём подбора ориентируясь 1prm - 4 impuls, этим в ряд ли можно что-то сломать, а вот с амплитудой уже сложнее, хотя и там наверняка стоят токоограничительные резисторы, ну и можно начать с 5 вольт например, чтоб не ошибиться.

Попробуйте два импульса на оборот. Сигнал таходатчика +5В -0В. Подайте через токоограничительный резистор .

Вот кусок схемы от Fujitsu General:

Похожее рассматривали на аирконе: http://www.aircon.ru/forum/index.php?PAGE_...C&PAGEN_1=4

Судя по всему в данной схеме обратная связь приходит на клемму №1, стоит подтяжка к 5V через резистор 10К и токоограничивающий резистор 1К в цепи МК.

В таком случае выход с движка это ключ замыкающий на общий провод клеммы.

Подтяжка вроде на массу, поэтому импульс скорее всего активного типа +5V, но это не точно.

Нет, внимательнее смотрим, подтяжка на +5V. Выход таходатчика, стало быть, открытый коллектор n-p-n.

Ну, не гадайте, сходите на аиркон.

Да сходил... сразу же и где там заветный рецепт? Вроде внимательно читал...

если только toshiba-aircon.ru вы имеете в виду...

Ссылка в посте 22.

Там всего 21 пост.

Надо атаковать представительство тошибы ну или уже подключаться осцилом. Действительно какое-то гадание на кофейной гуще получается. Выше по топу была любезно предоставлена схема двигателя от narkom, в ней по всей видимости выход активный, а тут да подтяжка к +5V, вот и фиг знает как теперь определить, используя только дедукцию и смекалку, что этому электронному мозгу в действительности необходимо импульсы или впульсы...

Предлагаю проголосовать! ))

Кто за импульсы?

Кто за впульсы?

Шучу конечно.

https://youtu.be/iRD4SNUlzJ8

Не было свободного времени, проблему решить пока так и не удалось, а уже как-бы желательно это сделать. Собрался было звонить за хелпом в Тошнибу, но подумал сначала загуглить движок, ибо звонить лениво, надо слова вспоминать - му одним словом.

Модель двигателя MF-340-30-3, DC340V, 30W. Даташит не нашёл, вот может кто-нибудь знает как или где можно заиметь данный документ или какие-то технические данные по данной модели двигателя?

Есть методика тестирования этого вентиляторного двигателя, вроде даже можно понять какая клемма за что отвечает:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

У дайкина вот так. Смотрите дальше сами, по аналогии.

Если правильно понимаю, то у Дайкина амплитуда обратной связи 15V 4 импульса за оборот и вы считаете, что у Тошнибы всё копейно - один в один?

Очень на это похоже конечно, судя по распиновке разъём такой-же.

https://youtu.be/zg0XIvs3yFk

А если такой генератор поставить, то какие настройки на нём необходимо задать?

Получается генератор необходимо запитать от клемм 3 и 4, а выход с генератора уже на клемму 6.

Я не электронщик, но, похоже, что частота импульсов в 4 раза больше частоты вращения. Амплитуда 7.2В. Сколько вольт у Тошибы должно быть, это вопрос. Может, шарящие люди подскажут.
Осталось найти данные по частоте вращения)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Точно 7,2V, не 15V?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вероятно на клемму 5 ещё не лишним будет поставить какой-нибудь транзистор, чтобы он отрубал генератор импульсов когда вентилятор д.б. выключен, судя по методике тестирования туда приходит какое-то управляющее напряжение в диапазоне 1-5V.


В любом случае огромное спасибо, ваше участие в решение проблемы оказало существенное, если не решающее значение.

Частоту импульсов примерно посчитал - 67Гц для скорости 1000rpm, скваженность только не соображу какая должна быть для этих импульсов. Может кто-нибудь помочь в этом вопросе?

Откуда 15, 7,2 вольта, по схеме же видно, открытый коллектор. Какое напряжение подадите на резистор подтяжки, такую амплитуду импульсов и получите. Зачем вам вообще ШИМ генератор, подойдёт любой генератор с регулируемой частотой, главное, чтобы у него был открытый коллектор. А резистор подтяжки наверняка уже установлен на входе контроллера. В этом нетрудно убедиться, просто отключив сигнал тахо и измерив напряжение на входе.
Спаять такой генератор - вечер. Например, на 555 таймере. Скважность там наверняка 2, да и вряд ли это имеет значение.

Клемма PG - output of pulse generator (выход с генератора импульсов) в стоянке выдаёт 7,2В , при вращении 4 импульса на оборот с амплитудой 15В. Но это мой такой перевод...

Открытый коллектор - вы имеете в виду, что не импульсы а впульсы? Ваша микросхема это тоже генератор импульсов, не то чтобы паять неохото, просто разница в 300 рублей между микросхемой и генератором с дисплеем и кнопками, которым в случае необходимости ещё можно управлять и по SPI - это практически ни о чём можно сказать. На Али он вообще 130 рублей, просто ждать некогда, заказал из Москвы с доставкой в Евросеть, чих пых после выходных надеюсь уже буду ставить.

7,2 и 15 - принципиальный момент, не плохо было подразобраться, прежде чем ставить генератор.

Как вы думаете, сколько покажет тестер на постоянном токе, если измерять импульсы со скважностью 2 амплитудой 15 вольт?

Я не знаю, что такое впульсы.

during operation - во время работы, а не стоянки.

Впульсы - это типа замыкание на массу, от обратного в сравнении с импульсами.

Я не знаю что такое скважинность 2, могу предположить, что имеется в виду 1/2, то есть 50%...

В данном случае смотря куда подключать мультиметр, если к плате, без подключенного к ней двигателя, то на шестой клемме будет 0.

Хотя кажется начал понимать что имеется в виду, если вращать рукой (if move hand), то есть медленно, то будет 15, а если вращать быстро, то 7,2 ибо скважинность е.п.т.!!!

Ну и вам тоже спасибо, Kotlovoy, теперь вообще полная ясность по данному вопросу.

1/2 -это коэффициент заполнения, величина, обратная скважности.

Не совсем...
Что там думает контроллер не известно.
Но зато явно видно обратную связь.
Допустим Вы прилепите генератор импульсов.
А о чем подумает контроллер выставив скорость 500рпм а получив от обратной связи 1500рпм??
Возможно придется делать 100% эмулятор с обратной реакцией на сигнал скорости от контроллера.

Возможно придётся и таким образом заморочиться..., но пока что в ожидании самого генератора, никак не приедет ещё, может завтра случится чудо.

Генератор импульсов пришел, ставить пока не пробовал, туго со временем, хотя объект сдавать уже необходимо. По питатнию пока всё сходится: на входе 15В, на импульсном выходе 7,2В.

Колдовал 3 часа не запустилась, печалька... ((

Завелась шарманка. Получается вроде что у Тошнибы 8 импульсов на один оборот. На 500rpm начиная с 70Гц перестал вываливаться в ошибку и сейчас уже с 70 прибавил до 140, полёт нормальный. Переключил на 1000rpm тоже без ошибок, всё работает.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Проверка на скорость есть?
То есть на 500об с 70Гц перестает уходить в ошибку
На 1000об ??? (а то описанно непонятно)
Хотя если судить по


Проверка если и есть, то не на точное совпадение, а на скорость больше (тукущая скорость больше заданной)

Всё верно, если задать 140Гц, то работает как угодно на любой скорости, а если задать 70Гц, то только на 500rpm. Но! Не долго музыка играла... Теперь он ругается, что в режиме прогрева теплообменника с какого-то фига работает вентилятор - вываливается в ошибку, необходимо отключать шарманку пока он не нагреется и не скажет "можно". Злые японцы, не живётся им спокойно, то цунами, то землетрясение, не понос так золотуха.

Нормально же общались...